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看了赤壁

MS算素看得早滴撩，蛮意外的机会，还是去的影院~
以下素风流标志性滴散记体风格- -||||||||或者换言之就是把随手涂的几段日记搬过来……



如果说今年什么事件雷得跟新红楼有得一拼，那就素赤壁鸟……

雷这个词啊，简直太应运而生了……



这片子所有的演员都跟从头洗过牌一样滴……



其实我还是那句话，就像大陆没有能力拍武侠剧一样，香港（WOO显然是港派导演咯）同样没有能力拍历史剧。
所以在知道要拍赤壁的时候，差不多也基本有心理准备了。不过刚上映就跑去看实在是个意外，而且还在影院看……
这个各有所长的。没有必要去强求。
大概香港导演也要像前几年的大陆导演经历过一段蜂拥拍武侠失败的经历，才会和大陆导演一样的明白，历史剧香港是拍不得的……
武侠要飘逸，历史要厚重，两者在一定程度上事实上是相斥的。大陆厚重，飘不起来，香港太飘，沉不下去。

这种性质的笑场，说白了就是导演试图让观众接受一种氛围，然则很遗憾，观众看着导演的这努力，就素不由自主滴觉得粉可笑……
各种原因背后的一个深层次的原因就是，不管WOO是多么高级别的导演，他对中国的历史缺乏基本的修养，这一点我走眼不了。
之所以这片子这么搞笑，一个深层次的原因就是，WOO把历史正剧拍成武侠了，或者确切的说，拍成黑帮片了……许多雷人的不雷人的对白，包括像是纸箱里抽签抽出来的演员表，都是非常明显的，可以适用于黑帮火拼，但绝不会适用于三个国家的政治军事精英。这一点的历史厚重感，大陆是非常熟悉的，但是很遗憾，香港没有，至于好莱坞，恐怕更没有。
就我看过的，投名状算一部，见龙卸甲看了个开头，基本知道气氛了，然后就是赤壁，眼见香港电影正在重复当年英雄、天地英雄、十面埋伏ETC的经历……不过经历过失败了呢，也就明白一些道理了。

其实，还真像看那个啥青楼梦的雷人剧照的时候回想起当年的老红楼……看这个片，回想起当年的鲍国安，唐国强，洪宇宙，何晴……那个美啊……
你不觉得就说弹琴吧，洪宇宙弹琴比金成武和那个谁，电眼梁，像那么回事到哪里去了么……
不是说好导演+好演员就能拍出好片滴……关键还是跟自己是不是适合……
香港电影演员里，我所见过的（当然我见得不多）演出来过大陆的厚重的，惟梁家辉一人而已。


顺便，金跟梁弹的那一段，应该是改版广陵散……
然则……古琴这乐器听起来本来就有点像弹棉花不假，然则也不用特地搞得那么像弹棉花吧……

[[i] 本帖最后由 唐门浪子 于 2008-7-15 23:29 编辑 [/i]]

投名状 见龙卸甲都只有个壳 包装好场面大 然而剧情干涩不畅 改编史实效果太渣 只有视觉冲击 内心并无触动
投名状还是要赞一下 三个男人飚戏

唉。。。所谓的中国大片还是保持着这种华而不实的风格啊。。。

应该说这是探索时期必然会出现的现象。

投名状的问题跟赤壁是比较相似的，只是赤壁是更纯粹的历史题材，所以表现得尤其突出而已。
无论是投名状还是赤壁，虽然导演都是好导演，而且都拍过好戏，但是根本的问题是出在导演完全缺乏历史修养上。一个缺乏历史修养的导演，可以拍出很好的人物剧、情感剧，但是不可能拍得好的历史剧。（这一点上大陆毕竟享有得天独厚的优势，导演本身再不济，好歹在这片土地上泡着。）
投名状是情节设置，赤壁是台词和演员的气质，作为历史剧而言，都实在都有点太不靠谱了。

PS 我赞同楼上，这都是一些探索，这说明中国的电影业尚未成熟，但是会越来越成熟。这次看功夫熊猫真的给了我不小的冲击，这部片让人再一次看到了一部真正高水平的电影应该是什么样子的。另一方面其实也感到欣慰，熊猫甚至说明了，高度商业化本身，事实上对于艺术起的未必纯是负面影响。毕竟，没有比利益更大的动力了。

想起过去，即使是在强调文艺作品教育意义的时代，为文艺作品做总结的时候也总喜欢说："这是一部广大人民群众喜闻乐见的作品"，很少有说：“这是一部观众普遍认为受益匪浅的作品”。
在这种历史惯性下，要率先拍出一部真正的历史剧，是必须冒着观众不喜闻乐见（因为我相信大部分人对历史的认识未达到乐在其中的境界）的风险的，而且也只有当这样一部首先不以喜闻乐见为第一价值的作品在经受住最初的争议之后，才能真正担负起对我们观众的启蒙作用。而在这个探索的阶段，我们作为观众，也要予以理解和体谅，甚至要提出意见等等。
此外，就我对历史的粗浅认识，历史剧，真的不是普通人能写、能导、能演的。

我觉得喜闻乐见和深度还是两回事，其实这里说的历史剧，不止包含了以历史为题材的剧，更广泛的是包含了以真实历史为背景的戏。
就比如投名状吧，写的是兄弟之间的事，不是政治的勾心斗角，但是就是因为里面的历史元素实在处理得太差劲了，所以整个片子因之而严重掉价。它其实怎么改编历史都无所谓，我根本不是在说什么史实之类的事，只是作为妈的冲锋陷阵白刃相见成天头悬在裤腰带上的兵，就为了屠那么个城悲痛欲绝成那个鬼样子，这其实根本不涉及其他问题，这完全就是导演自己根本没有历史素养。这种场面任何有良心的人不会不痛，但是军人真正的悲痛应该是含在喉头咯不出来的一声沉重叹息，或者背人处无声的流泪，不是号啕大哭。因为他们实在见得太多了。天若有情天亦老。不懂这一点的人，就根本不懂历史。
赤壁是一样的问题，我其实不是特别在乎你是不是改动了历史，这毕竟是艺术，不是纪实作品。作为一部非记录片的电影它首先是为艺术，或者说为了作者心目中的那个世界服务的。但是拜托既然用了历史这个壳，不要把那些台词写得跟十来岁小孩过家家一样的好不……

一部好电影，必须是什么步骤都要做到家的，真实才是最美最震撼的，这是个永远跌不破的铁定律。

[[i] 本帖最后由 唐门浪子 于 2008-7-16 19:51 编辑 [/i]]

没错啦，以《投名状》为例，攻打城市就跟过家家似的，仿佛只要给予足够的口粮天下就没有打不下来的城池，而战场上炮兵阵地居然没有重兵保护，让一个不要命的主角跑进去就掀翻十来口火炮，苏州的守军也可以在饿到要死的情况下还买卖鸦片，让不要命的主角以鸦片为借口成功潜入城中并被动杀死爱国爱民的守城主将，这一切也太容易了吧，唯一的作用便是坚定了愤青们三天打到台北凯达格兰大道的想法。
呃，历史学究病又犯了...

投名状有点像蒙太奇手法，跳过与历史沾边的宏观战争主线，倒把注意力放在了微观的私人恩怨情仇之上。战争也好历史也好，在投名状里都只是表现情仇的一个时代背景。它想表现的不是历史，所以对战争描写采用的是切片式手法，截取几个对于推动微观情节发展的截面来展现给我们。
问题在于，它最终出来的效果，像是强行把一双红酥手安在一个彪形大汉的身体上，显得不伦不类。
我觉得相同类型的电影里，英雄在宏观历史与微观情仇的兼容上做得很好。

儿女情仇，最好的表现载体是江湖，而不是战场。

另，我是看完曾国藩才看的投名状，历史被篡成这样，心里真是别扭。

以历史为背景来表现人性的电影多了去了，中间成功的也多了去了。正因为战场的残忍，正因为乱世的矛盾急剧冲突，其实这样的时候正是表现人性的一个绝佳的舞台。
但是一个大舞台不是说什么人都可以随便上去跳的，舞台越大，对跳舞的人要求就相应的越高，一个草台班，在乡下演会满堂采，但是表到国家剧院去演。
跟历史挂钩可以有各种角度的挂法，可以挂得多也可以挂得少，但是无论做什么东西，只要你想它好，就一定要地道。如果你的历史修养只有这个角度这个分量，就不要去尝试超出你自己修养的挂法。我当年为写一篇挂历史的小说，其实只挂了个最小的角，皇帝只在一句话中出现过，就为了选定个合适的皇帝作背景开写，在图书馆里整整泡了一周，写的时候都还压着笔根本不敢写多了。
很多历史题材的电影其实都拍得非常的好，可资借鉴的东西多了去了，远一点如黑泽明的乱，非常清晰的人性主题，同时又是非常地道非常浓郁厚重的史感。近一点如韩国的太极旗飘扬，我认为是我看过的战争片中最经典的一部，同时将战争和人性表现到一个新的高度。再偏一点，其实黄飞鸿虽然是地道的动作片，其实黄飞鸿第二部男儿当自强，实在是可以作为一部相当不错的历史片来看，因为里面在相当的深度上反映了近代国之先行者的负重前行和无奈。徐克是拍武侠的，但是他懂得挂历史该怎么挂。

[quote]原帖由 [i]大唐书生[/i] 于 2008-7-16 20:01 发表 [url=http://www.fengliu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=15424&ptid=6707][img]http://www.fengliu.org/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
没错啦，以《投名状》为例，攻打城市就跟过家家似的，仿佛只要给予足够的口粮天下就没有打不下来的城池，而战场上炮兵阵地居然没有重兵保护，让一个不要命的主角跑进去就掀翻十来口火炮，苏州的守军也可以在饿到要死 ... [/quote]
要挑历史硬伤的话，这些片真的没法挑……其实觉得挑着都根本没有意义的，导演都根本不在乎什么史实，就只有我们在下面自作多情。我是觉得，如果是大陆的历史正剧，挑史实是有意义的，因为大家毕竟都是认真的，这是同一档次人之间的对话。
我之所以讲到屠城，是因为屠城是整个片子情感主线的中心，这个中心处理得如此缺乏史感，如此之虚伪做作，让人的感情在这个地方一溃千丈，这一场之前其实偶还看得蛮津津有味的，这场一过，心里就再也没有感觉了，无非在等结束而已。
以历史题材来造情感，而对历史本身的理解又如此之幼稚，没有比这对一部作品更具有毁灭性的了。

PS 一个非常可笑的事实是，无论是投名状也好见龙卸甲也好赤壁也好，导演似乎都以为不把人处理得风尘扑面衣衫蓝缕就不足以表现史感似的……想想93年三国演义的处理……就知道就凭着服装设计，就不要指望它们能拍出比这个不幼稚的片了……

[quote]原帖由 [i]唐门浪子[/i] 于 2008-7-16 20:34 发表 [url=http://www.fengliu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=15433&ptid=6707][img]http://www.fengliu.org/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以历史为背景来表现人性的电影多了去了，中间成功的也多了去了。正因为战场的残忍，正因为乱世的矛盾急剧冲突，其实这样的时候正是表现人性的一个绝佳的舞台。
但是一个大舞台不是说什么人都可以随便上去跳的，舞台 ... [/quote]
草头班的比喻太狠了……

要是我们聚在一起看片，真不敢想象那种爽劲，姑且举杯之。

:lol 不能去影院……会吵着人家滴……
要是看赤壁滴话，估计看到后来全场不看屏幕，都来听偶们侃了……
（- -||||YY然后他们说，哎本来以为已经浪费钱了结果还是没有浪费 ;P ）

[quote]原帖由 [i]唐门浪子[/i] 于 2008-7-16 22:23 发表 [url=http://bbs.fengliu.org/redirect.php?goto=findpost&pid=15441&ptid=6707][img]http://bbs.fengliu.org/images/common/back.gif[/img][/url]
:lol 不能去影院……会吵着人家滴……
要是看赤壁滴话，估计看到后来全场不看屏幕，都来听偶们侃了……
（- -||||YY然后他们说，哎本来以为已经浪费钱了结果还是没有浪费 ;P ） [/quote]
赞！:lol

[quote]原帖由 [i]唐门浪子[/i] 于 2008-7-16 22:23 发表 [url=http://www.fengliu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=15441&ptid=6707][img]http://www.fengliu.org/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
:lol 不能去影院……会吵着人家滴……
要是看赤壁滴话，估计看到后来全场不看屏幕，都来听偶们侃了……
（- -||||YY然后他们说，哎本来以为已经浪费钱了结果还是没有浪费 ;P ） [/quote]
其实还是一起看球好 :victory:

:lol 我看还是来看楼下各位的评论更精彩．至少还懂在说什么．看电影我有时看了都不知所谓．

看样子我没有必要再看这部片了。

还是那句话，美国的电影可以与任何伟大国度的伟大文学形式相提并论

我还准备去看的呢。看了那么多的影评，惨情～